kubuntu-es: ¿comunidad de software libre o "Kubuntu! Respuestas"?

Enviado por allan_CR el 11 Agosto, 2010 - 03:19.

Hola a todos. El día de hoy me he quedado un poco más atónito que de costumbre leyendo el foro. Aquí se ve de todo, hay días muy pacíficos y "normales" si se quiere, pero los hay también en los que tu hígado puede colapsar o hasta sientes que se está insultando el buen nombre de la comunidad.
Hoy la usuario frenesi ha dicho algo que no comparto. Quiero expresar mi desacuerdo con lo expresado a continuación.

frenesi escribió:

[...] Ese foro ha perdido mucho y va degenerando. Cuando yo entré estaban Shaola, Stalker, Ariel y dos o tres más que no tenian complejos porqué sabian y no escatimaban su tiempo para ayudar. Yo aprendí mucho con ellos y les estoy agradecida. Desde que ellos han dejado de participar, ya no merece la pena entrar a consultar nada. Afortunadamente hay otros foros con gente que sabe y ayuda. Por esto es mejor googlear un poco, en vez de entrar aquí.

Aunque tuviera razón con su primera frase, y nadie niega lo segundo que menciona, lo que sigue después es realmente chocante, al menos para mi.

frenesi escribió:

[...] Yo aprendí mucho con ellos y les estoy agradecida. Desde que ellos han dejado de participar, ya no merece la pena entrar a consultar nada [...]

¿Alguien más, siguiendo esta lectura hasta este punto, nota algo raro en ese par de frases?
Como muy bien se dice por ahí, el conocimiento es de todos. Yo también he aprendido mucho gracias a esta comunidad especialmente. Ahora bien, ¿porqué voy a cerrarle la puerta a los que vienen detrás de mi?
Con las enseñanzas recibidas se contrae una responsabilidad muy fuerte. Somos llamados a darle a otros lo que se nos ha dado en la misma medida, o incluso más. Así funciona esto, ¿o no?
Entrar a consultar... ¿Y entrar a compartir, a fortalecer el mundo GNU/Linux que tantas satisfacciones nos ha dado?
Si fuera cierto que la comunidad va en retroceso, es culpa mía, tuya y de todos los que formamos parte porque no estamos cumpliendo nuestra parte del proceso: continuar con el legado que nos dejaron los pioneros que mencionas y muchos más. Además de que siento que es un insulto para todos aquellos que dan de sí todos los días para ayudar de manera altruista y desinteresada a ti y a mi y en especial a aquellos usuarios que muy bien lo sabemos agradecer.

frenesi escribió:

[...] Afortunadamente hay otros foros con gente que sabe y ayuda. Por esto es mejor googlear un poco, en vez de entrar aquí [...]

Me pregunto que hace entonces que una persona que tanto agradece la ayuda recibida en sus momentos de oscuridad venga entonces a entrar en un hilo sólo para entorpecer el desarrollo de la comunidad, o sea, más bien a querer destruirla. Así como veo este comentario negativo me gustaría ver algo constructivo, un aporte positivo a la misma. No olvidemos que por ejemplo existe una wiki con mucha información pendiente de ser actualizada, incluida y mejorada. Hay mucho por hacer.
Entre todos se construye la comunidad, y todos somos parte de ella. Si lo que se quiere es un sitio mágico donde se solucione todo por nada, sin normas, donde se predique la ley del mínimo esfuerzo y hayan unos "cuatro gatos" geeks empedernidos y sin vida social que sólo por sentirse importantes se encargan de resolver cualquier clase de pregunta estúpida y ridícula que se le ocurra al usuario parásito del día que ni escribir bien sabe... kubuntu-es no es el lugar para ello.

Imagen de tlacuacheoscuro
Enviado por tlacuacheoscuro el 11 Agosto, 2010 - 03:58.

Yo creo que he aprendido mucho sobre como respirar profundo y contar hasta mil en Esdebian y un tanto menos en esta su comunidad hermana (por que paso menos por aquí no por que haya mayor o menor numero de cosas molestas).Al final solo hay una cosa cierta ni hablar del tema es bueno , ya veo como se va a desarrollar esto solo puedo decir que estaré atento para divertirme un rato con el humor voluntario e involuntario que las respuestas a este blog puedan generar (me temo que esto puede acabar en un flame memorable) . Si he de opinar solo hay dos cosas que hacer , Usuarios respirar hondo y no meternos en flames , y los moderadores usar la guadaña como siempre han sabido hacerlo ,por lo menos en esdebian tenemos grandes moderadores y aquí por lo poco que conozco no se quedan atrás.
PD: Saludos a Artica la guadaña más rápida del oeste.

Imagen de YAFU
Enviado por YAFU el 11 Agosto, 2010 - 04:07.

El problema del "Kubuntu! Respuestas", es decir un usuario pregunta y otro da la solución masticada y digerida, es que el primero nunca aprende, y por lo tanto es un usuario que en el futuro no le sirve a la comunidad porque estará siempre mal acostumbrado a preguntar antes de buscar y a que otro le resuelva los problemas. El clásico uso de "Servicio técnico" que le dan algunos usuarios a los foros. El usuario nunca aprende y por lo tanto luego no está capacitado para "guiar" a otros usuarios nuevos.
Se puede ver eso con algunos que ya tienen ciertos años en los foros y con buena cantidad de preguntas realizadas y solucionadas (se puede ver en sus "seguimientos") pero nunca o muy pocas veces se los ve guiando o dando una mano a los nuevos.
Saludos.

Imagen de Viorel
Enviado por Viorel el 11 Agosto, 2010 - 05:36.

Yo debería callarme pero hay veces que no se puede, que se le va a hacer. Vamos.

Citar

Por esto es mejor googlear un poco, en vez de entrar aquí.

Si eso es lo que hay que hacer SIEMPRE antes de venir a postear. Para empezar.

Lo dicho por Yafu es la base, a un usuario se le conoce por su historial y en este se ve quien es.

  1. Hay los que quieren soporte técnico gratuito.
  2. Hay usuarios que solo preguntan y nada más. Vienen a resolver sus problemas (la mayoría de los casos intentando no aprender, porque es bien complicado)
  3. Hay otros usuarios que no saben mucho y por una u otra razón no tienen tiempo o la paciencia para aprender más sin embargo cuando pueden y hay un tema similar que ellos han solucionado intentan apoyar en lo más posible, estos son los de rescatar.
  4. Y quedan los que vienen a hablar de un tema que les gusta o ayudan en lo que pueden y rara vez los ves preguntando no porque sepan mucho sino porque saben resolver sus propios problemas.

Igual podemos clasificarlos de otras formas pero algo así nos sirve.

El caso del usuario en cuestión, pues deja mucho que desear, entre 1 y 2. Bueno, ahí está el historial donde usted querido lector podrá encontrar perlas que lo harán ir del WTF al shocked

Una buena comunidad esta formada por usuarios de los grupos 3 y 4.

¿Pero qué entonces no puedo venir sólo a preguntar? Claro que sí, y es aquí donde los 2 pueden acoplarse muy bien. Cuando preguntan cumpliendo con todas las normas del foro ya que estas son el mínimo requisito para colaborar. Una pregunta con un título descriptivo del problema, dando toda la información a disposición (aunque no sean datos perfectamente técnicos sino útiles) mostrando que se ha buscado al respecto, en el lugar adecuado, escribiendo correctamente, llamando a las cosas por su nombre, etc. Nada del otro mundo, simple sentido común. Cumpliendo las normas es seguro que alguien más cuando usa el buscador sale beneficiado. ¿Te cerraron un hilo porque no cumplia lo ya mencionado? Pues mira donde estuvo el error, lo corriges y si aún tienes la duda posteas de nuevo así el contenido sí será útil.

Los del grupo 1 pues a freír esparragos, sólo hacen perder el tiempo. El de ellos y el tuyo.

Imagen de AllsSecs
Enviado por AllsSecs el 11 Agosto, 2010 - 14:13.

Está claro que tiempos pasados siempre fueron mejores.
Por otro lado veo que es una opinión bastante discutible y que es mejor postura el compartir lo que aprendió en ese momento del foro que el hacer comentarios de ese tipo en el hilo de un usuario que "llora" en lugar de preguntar, exige respuestas sin buscarlas y además intenta el chantaje emocional como medida de presión.

Imagen de allan_CR
Enviado por allan_CR el 11 Agosto, 2010 - 14:22.

Con respecto a lo que comenta tlacuache, apelo a la madurez de los miembros de la comunidad, y lo que busco es tratar un tema y que todos los usuarios de hoy y del futuro tengamos un tema de referencia para estar de acuerdo y dejar las cosas claras.
Y es que eso es lo más importante. Hay que distinguir realmente entre lo que es la comunidad, y lo que es el foro. El foro es parte importante de la comunidad, pero no es la que lo define ni tampoco se trata de un foro exclusivo de ayuda o soporte técnico.
Para mi lo más importante de la comunidad puede llegar a ser la wiki. Ahí es donde habita el conocimiento verdadero, accesible para todos, por todos mantenido, actualizado y mejorado. El foro es como un soporte, un apoyo, un espacio abierto de discusión acerca de lo técnico, lo agradable y lo humano de pertenecer al mundo GNU/Linux.
Bueno... No vayan a pensar: "este hombre está como medio obsesionado con el asunto crazy ". Es que a veces pues, hay cosas que no se deben dejar pasar.
Totalmente de acuerdo con YAFU. La descripción de Viorel es digna de un tratado antropológico.
Saludos.

Imagen de shupacabras
Enviado por shupacabras el 11 Agosto, 2010 - 16:04.

Hola, yo soy uno de los mas nuevos en el foro, pero veo que hay veces que se da un error de comprensión de la situación

Yo se que la gran mayoría de moderadores y colaboradores son de Es-Debian

El problema es que el foro Es-Debian es un foro para usuarios mas avanzados, si yo nunca use Linux no voy a empezar con Debian por que me da un ataque de nervios.

"Kubuntu-es" es para usuarios de mas alto nivel que recién llegan y generalmente usuario de Windows, debemos tener mas paciencia, tratar mejor a los que recién llegan, mientras comprenden como funciona la comunidad.

Quiero destacar que varias veces me sentí ofendido y hasta discriminado por no saber, hasta he llegado a tener una fuerte discusión con un moderador por este tema

Sugerencia: Si el hilo que se abre tiene un titulo no descriptivo, o si hay varias soluciones ya en el foro, borrar el hilo, o poner los link de las soluciones sin ningún comentario extra, o no poner nada por que si nadie lo responde se va al fondo de la lista.

Mi punto de vista: Para mi es como atender un comercio, si bien aquí no se vende nada, pero "el cliente siempre tiene razón" aunque no sepa nada

Saludos comunidad

Imagen de AllsSecs
Enviado por AllsSecs el 11 Agosto, 2010 - 16:32.
Sugerencia: Si el hilo que se abre tiene un titulo no descriptivo, o si hay varias soluciones ya en el foro, borrar el hilo, o poner los link de las soluciones sin ningún comentario extra, o no poner nada por que si nadie lo responde se va al fondo de la lista.

Es una opción, pero tu te sabes todos los hilos y sus enlaces y si se resuelven y si es exactamenet el mismo problema?
No. Pues el resto igual y el tiempo que pierde uno por buena voluntad lo podría perder el interesado y además de aprender a buscar aprendería a solucionar un gran número de problemas.
Además fastidia mucho el ponerte a buscar y tener que entrar hilo por hilo por que en el titulo han escrito ayuda o tengo un problema, son horas tiradas a la basura.

Mi punto de vista: Para mi es como atender un comercio, si bien aquí no se vende nada, pero "el cliente siempre tiene razón" aunque no sepa nada.

Es respetable pero esto no es un comercio, no es un servicio técnico, es un foro de usuarios que tienen a bien ayudarte/me a resolver problemas informáticos sin tener que recurrir a un comercio.

Insisto que el caso en concreto es una exageración de desidia.

Imagen de Viorel
Enviado por Viorel el 11 Agosto, 2010 - 16:41.
shupacabras escribió:

El problema es que el foro Es-Debian es un foro para usuarios mas avanzados,

No, si esDebian tendrá sus problemas pero ese no es uno.

shupacabras escribió:

El problema es que el foro Es-Debian es un foro para usuarios mas avanzados, si yo nunca use Linux no voy a empezar con Debian por que me da un ataque de nervios.

"Kubuntu-es" es para usuarios de mas alto nivel que recién llegan y generalmente usuario de Windows, debemos tener mas paciencia, tratar mejor a los que recién llegan, mientras comprenden como funciona la comunidad.

Y se entiende pero de nuevo, nadie les pide que lleguen sabiendo, se les pide lo básico. Y De nuevo, si llegas y te equivocas te cierran un hilo pero de ahí ya es problema tuyo si prefieres seguir haciendo lo mismo o hacer caso y abrir un hilo nuevo corrigiendo los errores.

shupacabras escribió:

Quiero destacar que varias veces me sentí ofendido y hasta discriminado por no saber, hasta he llegado a tener una fuerte discusión con un moderador por este tema

Si te has sentido ofendido ya es cosa tuya pero nunca es por no saber sino por no querer entender como se maneja el foro y que es lo que no hay que hacer.

shupacabras escribió:

Sugerencia: Si el hilo que se abre tiene un titulo no descriptivo, o si hay varias soluciones ya en el foro, borrar el hilo, o poner los link de las soluciones sin ningún comentario extra, o no poner nada por que si nadie lo responde se va al fondo de la lista.

Los hilos no se borran, van a la papelera.

Si no cumplen con las normas lo cerramos y quien quiera que corrija y lo abra de nuevo. Si no cumple con las normas se le dice al usuario para que lo tenga en cuenta y procure no vilver a hacerlo. Y ya, no hay nada que cambiar.

shupacabras escribió:

Mi punto de vista: Para mi es como atender un comercio, si bien aquí no se vende nada, pero "el cliente siempre tiene razón" aunque no sepa nada

No, pero ni de lejos, que esto es una comunidad no soporte técnico.

¿Que es Kubuntu-es?

Kubuntu-es es una comunidad de usuarios de Kubuntu. Fue creada para que los usuarios de Kubuntu de habla hispana tengamos un lugar donde poder expresarnos, ayudarnos y compartir con los demas todo lo relacionado con Kubuntu, y de esa forma ayudar en la difusión del mismo.

Imagen de shupacabras
Enviado por shupacabras el 11 Agosto, 2010 - 16:58.
AllsSecs escribió:

Insisto que el caso en concreto es una exageración de desidia.

Sin dudas estoy de acuerdo, en un usuario que hace un tiempo que usa Linux, no es necesario hacer un gran esfuerzo para encontrar flojos y perezosos. jaja

El tema es con los que recién llegan de Windows, y quiero recalcar "esto"

Los foros de Windows, son utilizados por algunos, generalmente los mas avanzados, para solucionar problemas específicos o para "boludeces" como el skin o piel, el progamita "tal o cual"

Un usuario Windows, nunca ha tenido la oportunidad de conocer foros de Linux, yo al principio creía que era algo que yo creaba un tema y tal vez algún día me iban a responder, pero la mayoría de las veces la respuesta es a los pocos minutos, casi un chat.

Cuesta asimilarlo para las 2 partes, un usuario "buntu" (mucho mas Debian), da por entendidas ciertas cosas que para uno son normales y de uso diario, muchos se molestan por que preguntan cosas que son muy simples
Por el otro lado, llega gente que no tiene ni idea de como poner a funcionar el Sistema Operativo, y pregunta sin haber leido las "normas del foro"
Como usuario Windows de 19 años "doy fé" que de las quinicientas millones de veces que instalé software, debo haber leido dos o tres veces en mi vida el "contrato de licencia" de alguno.

Yo lo entiendo por que dia a dia trabajo con gente, como soy "artista" y me relaciono mucho (en extremo sociable), "hay que hacer la psicologica"

Quiero felicitarte por haber hecho este blog, por que seguramente si somos inteligentes, podremos sacar lo mejor de cada usuario para podernos entender mejor (y ponerlo en práctica), ya se trate de los "extremistas ultra conservadores" como de los que nos tomamos las cosas no tan a pecho.

Saludos

Imagen de YAFU
Enviado por YAFU el 11 Agosto, 2010 - 19:11.
shupacabras escribió:

El tema es con los que recién llegan de Windows...

Con los nuevos en el mundo de GNU/Linux hay dos temas en los cuales yo siempre que sepa o intuya por donde pueda venir el problema, intento ayudar casi dándoles la respuesta servida. Es cuando en la primer instalación que realizan no tienen entorno gráfico o cuando por algún problema de video el sistema se torna imposible de usar. Y el otro es cuando se tienen problemas de acceso a internet. Creo que es imposible pedirle a un usuario nuevo que generalmente está algo perdido que aprenda y busque por su cuenta cuando no puede acceder al sistema ni a la información desde el mismo, haciéndose muy tedioso el ir a Windows, leer, experimentar, volver a Windows y así sucesivamente.
Saludos.


Autor

Imagen de allan_CR
allan_CR

Archivo

    Categorías